病院「お父さん高齢者ですよね?」 コロナ感染、人工呼吸器の使用を断念するよう繰り返し迫る


1: 金星(東京都) [US] 2020/12/31(木) 12:11:38.78 ID:K504Ueqb0 BE:422186189-PLT(12015)
sssp://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
人工呼吸器、暗に断念迫られ コロナで死亡の高齢男性
2020/12/31 07:00

リハビリのため大阪府内の病院に入院中だった80代の父親を、新型コロナウイルス感染により今月16日に亡くした兵庫県阪神地域の50代女性が30日、神戸新聞社の取材に応じた。重症者病床が逼迫(ひっぱく)する中、女性は人工呼吸器を父親に使うかどうか、病院側から7回も問われた。「年齢もお高い」と暗に断念を迫られたことも。「私が『要らない』と言えば、父は死ぬ。元気だった父がコロナになり、人工呼吸器を使うことはそんなに悪いのか」と声を震わせた。(霍見真一郎)

欧米では、人工呼吸器をどの患者に優先的に使うかという議論が起きたが、日本ではこうした「順序付け」を行政は否定していた。

女性の父は大阪府在住。認知症の妻を7年ほど介護していたが、今年3月に妻が施設に入ってからは1人暮らしだった。10月22日に軽い脳梗塞で入院したが手術の必要はなく、リハビリのため11月10日に別病院に転院。同16日に医師と面談した際は、約1カ月後に退院できるとさえ言われていた。

同20日早朝、病院から女性に、父が発熱し、転倒したと電話が入った。医師は「誤嚥(ごえん)性肺炎による発熱で、ふらついたのだろう」と話したが、昼すぎ、同じ医師から焦った声で「検査でコロナの陽性になった」と連絡があり、再転院することに。後に病院では複数の感染者が確認された。

人工呼吸器の使用確認が初めてあったのは翌11月21日。転院に際した意向確認との趣旨だった。本人も周囲も強く使用を希望した。

府内の中等症以下に対応する病院に移ると、転院先の医師から再び呼吸器の確認があった。父も女性も使用を望んでいるのに、その後も病院側から何度も確認され、「(父親が)不使用を承諾した」と迫る医師も。病状は徐々に悪化し、女性も追い詰められた。「『ほかの人に譲れ』と言われているようで、電話が怖くなった。でも電話を取らないと、お父さんが死んじゃうことになる」

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202012/sp/0013976178.shtml

引用元: ・病院「お父さん高齢者ですよね?」 コロナ感染、人工呼吸器の使用を断念するよう繰り返し迫る

2: 金星(東京都) [US] 2020/12/31(木) 12:12:13.06 ID:K504Ueqb0 BE:422186189-PLT(12015)
sssp://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
12月1日、女性が「『もう使わなくてもいい』と言ってしまうかも」と漏らすと、未成年の娘が「おじいちゃんとやりたいことがある。
振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」と猛反対した。

その日、病院の協力で、携帯電話の画面越しに病室の父と話した。酸素マスクを着けており、聞き取れたのは「世話になった」という言葉。女性は言葉が出ず、「お父さん、お父さん」と呼び続けた。

同日、重症者用の病院に再び転院した後、ようやく人工呼吸器が装着された。

亡くなったのは12月16日。
未明の電話で病院に駆け付け、やせ細った父の姿をガラス越しに見た。

「お父さん来たよ、ここにいるよ」。

退院してもいいはずだった日は、命日となった。

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202012/sp/0013976178.shtml

3: テンペル・タットル彗星(茸) [DE] 2020/12/31(木) 12:12:34.37 ID:PBQ73jQb0
しゃーなし。
4: カペラ(岡山県) [US] 2020/12/31(木) 12:12:37.20 ID:G/oWjzR+0
お前らの将来
6: プレアデス星団(東京都) [US] 2020/12/31(木) 12:13:17.49 ID:gCU7ar4N0
最初から最後まで感情論っぽいクソみてえな記事だな
501: アケルナル(東京都) [MX] 2020/12/31(木) 15:54:29.84 ID:lpRJhgHM0
>>6
これだった
8: アンタレス(東京都) [ニダ] 2020/12/31(木) 12:13:58.23 ID:KW9f7SPN0
そもそも出歩くなよ
186: 土星(神奈川県) [US] 2020/12/31(木) 12:50:44.29 ID:gcghobPU0
>>8
院内感染だろ
兵庫県人はずうずうしいな
人工呼吸器つけても助からなかったろ
241: 大マゼラン雲(東京都) [ヌコ] 2020/12/31(木) 13:14:10.74 ID:FTZeFhL20
>>186
ソース読めよ
発症まで1週間だから感染源は娘だろ?
10: ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [ID] 2020/12/31(木) 12:14:07.87 ID:Id8iq31/0
まあ、おまえらの人工呼吸器もないんだけどね
11: ミラ(北海道) [GB] 2020/12/31(木) 12:14:41.31 ID:RtrMDQEL0
もうすぐ若者の人工呼吸器もなくなる
13: ディオネ(東京都) [KR] 2020/12/31(木) 12:14:53.61 ID:jGiVkMb10
病床が足りないとか設備が足りないとか今までたっぷり時間があったのに何してたんだ
54: ジャコビニ・チンナー彗星(光) [ニダ] 2020/12/31(木) 12:22:31.41 ID:0CsfMvPB0
>>13
ほんとこれ
93: 宇宙定数(兵庫県) [RU] 2020/12/31(木) 12:29:45.55 ID:V/eex93A0
>>13
センター作ったけど人員集めに苦労したのをご存知でない?
14: ミマス(光) [US] 2020/12/31(木) 12:15:02.36 ID:neSoBdSA0
記事読みにくいし長過ぎ!!一行でまとめろや無能禿げ頭野郎
123: プレセペ星団(茸) [JP] 2020/12/31(木) 12:36:22.85 ID:jzh1995n0
>>14
80代男性コロナ人工呼吸器本人拒否も家族の要望で装着後死亡
16: ミザール(新潟県) [US] 2020/12/31(木) 12:15:11.16 ID:6TobVPN+0
北海道は持ち直したけど、大阪は陥落したか
17: ポルックス(香川県) [NP] 2020/12/31(木) 12:15:23.79 ID:klVvzE5z0
福祉国家のスウェーデンでは80歳以上の高齢コロナ感染者に対して治療してませんよ
80歳まで生きたなら良いじゃん、寿命だよ
18: カノープス(茸) [ID] 2020/12/31(木) 12:15:33.26 ID:p/ceRVTe0
人工呼吸器つけると、結局離脱できんかった時は回復の見込みもないのに延々と人工呼吸器とベッド占められて、リソース食いまくるんだよな。
高齢者ほどそうなりやすい。
83: プロキオン(東京都) [CA] 2020/12/31(木) 12:27:14.49 ID:2KisG8qY0
>>18
なるほどぉ、他の回復出来る見込みのある人を殺すことになるのね
24: カペラ(愛媛県) [CN] 2020/12/31(木) 12:16:24.90 ID:2pExLcEt0
コロナで死ぬのは老人だけ!
と豪語する安全厨は感染しても呼吸器つかうなよ。
若ければノーダメージなんだろ?
27: ベスタ(愛知県) [EU] 2020/12/31(木) 12:16:54.09 ID:ArK6rrWR0
これ、記事じゃなくてただのポエムだよ
ラストを見ればわかる
45: カノープス(茸) [ID] 2020/12/31(木) 12:20:12.61 ID:p/ceRVTe0
>>27
つーかよく読んだらミスリードも兼ねてるな
>ようやく人工呼吸器が装着された
って、結局DNAR取得できなかったから、重症化した適切なタイミングで適切に使用されてるやんけ

そもそも急なときは、事前に話し合っていた家族でもなければ人工呼吸器つけないなんて判断は人間なかなかできないから、時間おいて落ち着いた頃に何度か確認するのは普通

90: ニュートラル・シート磁気圏尾部(神奈川県) [IT] 2020/12/31(木) 12:28:52.51 ID:qBnu55z40
>>45
素人目で見ても、医者側は全部適切にやってるし
多分実際はとても親身になって対応してくれたんだと思う
なのに被害妄想なのか虚言癖なのか知らんが
物凄い悪意を持って〇〇するかのように、とか〇〇に感じた、とか悪口を言いまくってる
人として本当に最低な記者だと思ったわ
30: プロキオン(北海道) [US] 2020/12/31(木) 12:17:07.80 ID:U/ORAYax0
もし仮に治癒できたとしても後遺症まみれの老体で何ができるってんだ
本人のことを考えてやれよ
31: 北アメリカ星雲(愛媛県) [US] 2020/12/31(木) 12:17:26.09 ID:RVOXetDF0
75歳以上は病院にも搬送せず火葬場に直行でいいだろ
34: テンペル・タットル彗星(京都府) [FR] 2020/12/31(木) 12:17:39.28 ID:AlPVjRh50
コロナだと家族が現場を見れないから余計にこうなりそうだな
目の当たりにしたら呼吸機を外してくれってなる家族も多いだろうよ
あれはただ患者を苦しめるだけだ
36: ヒドラ(大阪府) [KR] 2020/12/31(木) 12:17:51.60 ID:3ZVyAAe20
わしわもうじゅうぶんいきましたけん
とか最後に言えれば格好いいのに
40: かみのけ座銀河団(光) [KR] 2020/12/31(木) 12:18:46.41 ID:gTv0WuXO0
ダイソンが作り過ぎた人工呼吸器をトランプに買わされたんじゃなかったのか?
86: ベガ(コロン諸島) [US] 2020/12/31(木) 12:27:27.61 ID:cnP1h1nLO
>>40
日本ではまだ使ってない人工呼吸器もエクモもあるんだよ
使う人員が不足してるから使えないだけで
42: プランク定数(福岡県) [EU] 2020/12/31(木) 12:19:42.41 ID:57jnxOhY0
とても残念。
でも娘と引き換えだったら娘を選ぶよね?
娘は元気だからとかいう事じゃなく、若者の事故や他の病気にも対応する病床も医療者必要

だから彼の死は必ず誰かの生に繋がってる
社会全体で限られた資源を誰に使うか考えないといけない

101: プロキオン(東京都) [CA] 2020/12/31(木) 12:31:27.33 ID:2KisG8qY0
>>42
その通りだなぁ、リソースは有限で誰かに譲らないといけない状況は必ず来る
選挙に関してもお年寄りの票は減算して欲しいな俺は
43: ボイド(東京都) [ニダ] 2020/12/31(木) 12:20:03.32 ID:+yf+ksrD0
致し方なし、しかしこの記事は糞みたいな書き方してんな
50: ボイド(茸) [TW] 2020/12/31(木) 12:21:36.51 ID:VNUMruHE0
というか80歳の肺炎とかに挿管するのがおかしいってことに気がつき始めたんだよなぁ
そりゃ家族からすれば生きていてほしいってのはわかるけどいつまでも生きられないってのは自覚するべき

なんか日本人って無宗教とか言うけど死だけはタブー視するよね
議論する前から議論することを否定して全く議論ができない

110: キャッツアイ星雲(SB-Android) [TW] 2020/12/31(木) 12:33:33.89 ID:KBxdWfDp0
>>50
分かる
自分は早くに親亡くしてるから死について話題を避けたがる感覚がわからない
現実は厳しい
53: 青色超巨星(ジパング) [JP] 2020/12/31(木) 12:22:18.19 ID:fWVZPhbU0
自己責任を連呼して下の世代に迷惑かけてきて、自分たちが自己責任で死ぬとは滑稽
55: 火星(栃木県) [PL] 2020/12/31(木) 12:22:32.79 ID:/4G9mc100
一年経つのに人工呼吸増やしてないの?
この一年何やってたんだ
60: 褐色矮星(岡山県) [US] 2020/12/31(木) 12:23:16.77 ID:bnJ5mpkW0
>>55
機器はあっても使う人材がいないんじゃないかな
57: カストル(福井県) [GB] 2020/12/31(木) 12:22:41.26 ID:0h7qMfQF0
人工呼吸器使うまでになったら
延命させるだけってイメージなんだけどあってる?
61: テンペル・タットル彗星(京都府) [FR] 2020/12/31(木) 12:23:26.26 ID:AlPVjRh50
>>57
高齢ならほぼそうだね
若いならわりと何とかなるよ
68: ボイド(茸) [TW] 2020/12/31(木) 12:24:10.64 ID:VNUMruHE0
>>57
高齢者に関してはほぼほぼ延命ってだけだな
若い人(60代まで)ならその限りではないかな
67: ブレーンワールド(茸) [US] 2020/12/31(木) 12:24:02.67 ID:ms5LHl7Q0
残念ながらしゃーない
69: 熱的死(大阪府) [DE] 2020/12/31(木) 12:24:14.46 ID:CG3H1GUW0
話の中に問題となるとこがないんだけど
どこを論点にすりゃいいんだ?
77: ボイド(茸) [TW] 2020/12/31(木) 12:26:23.40 ID:VNUMruHE0
>>69
病院に人工呼吸器をつけないって選択肢を強制されかけた!
病院にお父さんが殺されるところだった!
命の選別だ!
ってあたりかね?

>>70
日本の法律でそれできないんすよ
医療従事者が無理だと思ってても家族から承諾が得られないとやめられない

127: 青色超巨星(光) [KR] 2020/12/31(木) 12:37:48.67 ID:RTyL9kUP0
>>77 それなら「承諾して下さい」とストレートに言えばいいのに。自分たちの希望なのに、以心伝心を期待して遠回しな表現されたら、不快になると思うよ
142: ボイド(茸) [TW] 2020/12/31(木) 12:40:21.39 ID:VNUMruHE0
>>127
はい!病院に人工呼吸器を外すことを強要された!損害賠償!
ってなるけどよろしいか?
277: ウォルフ・ライエ星(光) [ニダ] 2020/12/31(木) 13:22:58.95 ID:uK9G/XOs0
>>142 よろしいか?って、病院の立場だったら、てこと?俺が病院の立場なら、直接的な表現か婉曲的な表現か問わず、そういうリスクのある交渉はしないな。
290: ポルックス(SB-Android) [US] 2020/12/31(木) 13:25:51.68 ID:V9dXL2oU0
>>277
若かけりゃな
80過ぎたら分が悪すぎる
70: 青色超巨星(光) [KR] 2020/12/31(木) 12:24:27.87 ID:RTyL9kUP0
何で医療の専門家が素人に医療方法についてお伺い立てるんだろう。自分で判断すればいいのに。
79: ダークエネルギー(東京都) [US] 2020/12/31(木) 12:26:29.59 ID:kHqUUySZ0
>>70
高齢者になるも治療でなくて延命行為になるから
呼吸困難系は一番苦しくて延命行為はその苦しい行為をずっとさせてる行為になる
104: プランク定数(福岡県) [EU] 2020/12/31(木) 12:32:19.72 ID:57jnxOhY0
>>70
そこは難しくて、後でいろいろ言われる事さえなければ最初から看取りを勧めるよ
本人がどれだけ信頼してくれて納得してても、家族の問題だから

俺は危なそうな患者は必ず元気なうちに家族を呼んで、この人にはこんな治療してるけど、それと関係して、あるいは関係なくもうすぐ死ぬかもしれん、と説明して今の治療を納得させておくようにしてる

211: エイベル2218(SB-Android) [DE] 2020/12/31(木) 13:01:24.95 ID:Q0Q4VKwv0
>>70
価値観、もっといえば死生観を尊重しないと。
お前が認知症でしゃべらなくなっても胃ろうで生きるか、どうか。
それに絶対的な答えはない。
220: セドナ(秋田県) [US] 2020/12/31(木) 13:06:06.89 ID:u0vOp5VL0
>>70
人工呼吸器装着などの強い治療に対しては家族の同意が必要ですね
この症例の場合は80代の方のCovid19感染による重症肺炎で人工呼吸器が必要な状況
家族の希望は完全に治して元通りにしてください、ということでしょう

高齢の方に人工呼吸器つけると呼吸筋が萎縮します
その後自力で呼吸できるようになればいいのですが
できるようにならなかった場合は
ずっと人工呼吸器が必要となります
その間は喉に人工呼吸器の管が入っている状況ですので
鎮静薬麻酔薬で本人を眠らせます
全身の筋肉が萎縮します
まだ2週間を越える人工呼吸器装着の場合は
別な菌による二次感染の危険が増えるので、喉を切る手術を行い
気管切開の状況となります
またその間食事摂取もできないので嚥下機能も低下し
口から食事を取ると気管に流れ込む誤嚥性肺炎をきたしやすくなります

この倍くらいの説明をしてもまだ足りないかな
100%治せるのなら同意と説明はいらないだろうけどそんなもの存在しないし
あなたの言う 素人 の方々が
説明がなかった、こんなこと聞いていない
こうなるのなら同意しなかった
と裁判を起こして判例を作ってきたため
説明と同意は必須なのです

おそらくこの例ももっと説明がなされていたであろうけど
記事として都合のいいところだけを切り取って病院を貶めている

こんな状況なのに病院を貶めて誰が得するのか
無知で稚拙な記事ですよ

226: エイベル2218(SB-Android) [DE] 2020/12/31(木) 13:08:40.71 ID:Q0Q4VKwv0
>>220
それな。
「その後」にどんな確率でどんな未来があるのかイメージさせてから選択させなければならないが、
それは実際には難しい。
72: キャッツアイ星雲(愛知県) [US] 2020/12/31(木) 12:24:52.35 ID:Xyfyp9Cb0
もう日本でも命の選別が迫ってきてるのか


スポンサーリンク
おすすめの記事